IAB 与Mozilla:Randall Rothenberg脱颖而出

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 randall-ceo 随着有关消费者隐私和在线广告的争论日益激烈,浏览器制造商Mozilla即将与斯坦福合作的最新公告'的互联网与社会中心创建了一个"Cookie票据交换所" appears to have poured more fuel on the fire.

Mozilla CTO首次亮相 Brendan Eich的博客 6月19日,Mozilla的Alex Fowler于同日在Mozilla的公司博客中重申了这一点,该票据交换所“将为Firefox,Opera和其他浏览器的用户提供一项独立的服务,以解决与第三方Cookie相关的隐私问题。理性,可信赖,透明和一致的方式。” 阅读更多 .

该公告似乎使在线广告业的拥护者措手不及,上周,IAB的首席执行官兼总裁Randall Rothenberg做出了回应。 在其组织的博客上措辞鲜明的帖子 denouncing the initiative and calling Mozilla 's "Cookie票据交换所" plans "a kangaroo court."

AdExchanger 周五与Rothenberg谈了有关Mozilla与该行业的讨论情况以及有关消费者隐私和在线广告的整个行业对话的情况。

AdExchanger :您在最近的帖子中非常批评Mozilla,甚至称Mozilla为“傲慢”。您为什么认为对话已达到这种谴责的程度?

RANDALL ROTHENBERG:Mozilla显然是一个非常派系的组织。这就像暴民统治。如果你是一个理性的球员,这是非常困难的。我们喜欢在IAB上将自己视为与许多不同选区打交道的理性参与者,并尝试使用共识机制将他们带入明智的观点。如果您是一个理性的人,那么很难与以暴民统治为基础的组织打交道。我们一直在与Mozilla进行非常卓有成效的对话,但可能是我们与Mozilla中的一个派系进行了对话,而不是Mozilla本身。目前还不清楚Mozilla本身是否存在,除了激进的玩家外,他们似乎有能力控制浏览器中的内容。

您能否更具体地了解正在遇到的激进参与者?

显然,最近的公告(“ cookie交换所”)使我们感到惊讶的一件事是,Mozilla带领我们相信他们将提出新的建议。这些就是所使用的词:他们正在征求反馈意见的关于新系统的建议。第二天,我们看到了很多惊喜和惊nation,基本上都附有名字。让艾丽西娅·麦当劳(Alicia McDonald)领导这个cookie票据交换所,其主要参与者之一乔纳森·梅耶(Jonathan Mayer)的想法是荒谬的。

Aleecia通过她在W3C上无能为力的“请勿追踪谈判”领导,确实导致了这一至关重要的共识过程的破裂。她只是没有能力。她不具备领​​导跨行业共识程序的素质。她已经有机会这样做。她已经失败了。让她再次负责的想法是没有开始的。

乔纳森·梅耶(Jonathan Mayer)长期以来就广告,广告商以及互联网上的商业和商业角色发表声明,这使他对试图使用数字供应链谋生的任何人都感到厌恶。在这样的采访中,他直接向AdExchanger提出了许多评论。 (AdExchanger在2013年5月对Mayer的最新采访是 这里

他不是理性的球员,不相信共识程序,也不相信共识本身。他更……你会怎么称呼他?他是互联网世界的布尔什维克。他是个喜欢我的人。拥有所谓的饼干信息交换中心,像Aleecia McDonald和Jonathan Mayer之类的人组成的星际法庭,它不仅令人吃惊,而且令人震惊。这是对使用数字营销媒体供应链谋生的庞大人群的侮辱。

Mozilla 与您和整个行业进行交流的良好起点是什么?你想看见什么?

我们希望看到Mozilla愿意在利益相关者为合法利益的前提下与其他利益相关者进行互动。它们应以可以调和各方利益的方式调和这些利益为前提。那是第一。

第二,Mozilla应该以他们应该支持的第一件事为前提,即确保尽可能多的内容能够在数字环境中蓬勃发展……并且应该看重任何与内容多样性无异的东西眼睛发黄。

他们需要接受第三个前提。也就是说,从根本上说,浏览器制造商断言对内容分发的控制是非法的,应该成为管理数字世界中文化和经济优先事项的不得已的手段。让我解释一下我的意思。我将其放在博客文章中,但我认为很少有人关注此问题。

浏览器制造商(任何浏览器制造商)决定什么内容通过和不通过的想法,与电视机制造商决定什么节目通过或不通过您的家的想法完全相似。那不是公共政策的合法形式,不是经济政策的合法形式,也不是文化政策的合法形式。此类决策应在多方利益相关者共识的环境中做出。它们不应由内容分发链中的技术中介强加。他们有扮演角色吗?是的,他们绝对可以发挥作用。他们的作用应该是遵循文化,经济和政治共识,而不是对民众强加自己的文化,政治和经济共识。

从战术上讲:什么是良好的起点?是电话吗是面对面的会议吗? 

我们有很多电话和面对面的会议。这些电话和面对面会议之后发生的事情使我们继续感到惊讶。

DAA在此讨论中适合什么地方?

DAA非常重要。在这方面,DAA一直非常公开,这是有益的。通过DAA成员的协会以及DAA单独的公司,它不仅代表我们所代表的出版商,还代表营销商和代理商等。我们认为,[DAA]的Lou Mastria一直做得很棒。他们是这些讨论的一部分。

我们不与DAA协调。 IAB 所说的代表我们的成员-但DAA可以发挥重要作用。从根本上来说,请记住……DAA的作用是管理行业的自我监管机制,并与商业改善局理事会合作,以继续建立和改进它。当前,该DAA自我监管程序“关于广告”程序是市场上唯一允许消费者在数字广告环境中控制其数据的程序。这很简单。白宫,FTC和商务部对此给予了高度评价。

如果您想了解某些玩家的不良动机,包括Mozilla在这里陷入困境的动机,那是因为他们在DAA计划中采取了措施,甚至在该计划启动之前就试图破坏该计划。他们的兴趣不是保护消费者的隐私,当然也不是要赋予消费者控制其数据使用方式的能力。他们的动机是破坏互联网的商业使用并破坏广告形式。这是许多组织背后的动力。

这就是为什么我反对使用“隐私倡导者”和“隐私狂热者”一词的原因。我是“隐私倡导者”和“隐私狂热者”。为了上帝的缘故,我曾经为《公民自由评论》工作。这与倡导隐私或围绕消费者隐私的狂热无关。这是在确保互联网的商业用途仍然可行,并且依赖于互联网供应链进行广告的销售,分发和货币化的发布商仍然可以将其用于这些目的。

与Mozilla进行的讨论与Microsoft [及其浏览器]甚至苹果和Safari浏览器有什么关系?您对微软和苹果有同样的看法吗?

由于DNT与第三方Cookie阻止不同,因此Microsoft提议并开始实施的内容与Mozilla提议实施的内容之间存在很大差异。

Mozilla 的建议比微软的建议走了几步。 Microsoft要求发布者遵循其信号;因为很少有人关注,所以影响很小。 Mozilla 默认会阻止第三方Cookie。实际上,通过“技术强加”来限制某些形式的内容通过的能力。

因此,Mozilla所说的打算做的事情似乎比微软做的要糟。就是说,我们所有人都坚决反对微软的意图,当DAA提出建议发布者可以完全忽略它的建议时,我们感到非常高兴-Microsoft的默认DNT建议-如果没有根据DAA计划的规则受到处罚。

两者之间存在差异,但相似之处在于,微软和Mozilla都提议采取其高度寡头地位,在数字媒体供应链中的主导地位,并将其政策强加给其他所有人。正如我之前解释的那样,这是根本上不合法的立场。

借助Apple,Safari已经做到了。 Safari实际上在在线显示市场中占有很小的市场份额。从政策立场来看,这一直很烦人,但对他们来说一直都是这样。他们没有改变立场,也没有对现有的在线营销媒体供应链产生太大影响。在移动领域,您会遇到许多不同的故事。显然,苹果在移动广告供应链中的功能要比在线展示供应链中的功能强大得多,但这恰好已经是一个通常没有cookie的环境。这是业界必须解决且正在处理的一系列非常重要的未来问题。苹果公司在当前这场辩论中的重要性不高-涉及拥有寡头垄断市场份额的大型浏览器公司试图将其意志强加给小型发行商,小型零售商和依赖现有供应链的其他公司。

关于Mozilla的浏览器和平台,您听说过Ad Block插件。您认为浏览器制造商在管理插件社区方面应该走多远?

Mozilla 试图同时做到。一方面,他们坚持认为自己不反对广告,并且正确地指出,他们的大部分收入来自某种形式的广告扩展,例如通过与Google的合同。同时,他们是全球最大的广告拦截软件分销商。

他们是一个组织,说:“我们不是反广告。我们不是反商业。我们实际上都是关于消费者体验和消费者控制的,”但他们不仅促进了事情,而且积极地促进了对互联网利益相关者社区的巨大危害是有害的。我不仅在这里奠定了一些行业格局。我碰巧非常坚决地和意识形态地相信,互联网的巨大变革力量一直是为无声者提供声音。这不仅仅是出于良好,高尚和有益的目的。

它允许成千上万的妈妈博客存在。它允许成千上万的游戏者网站存在。它允许激进的右翼站点和激进的左翼站点存在,因为它为人们提供了每月赚几百美元,每月几千美元的机会,并偶尔从中赚钱。

我认为,任何遇到这种情况的组织都会说:“所有这些都是与消费者控制相关的。与我们保持冷静,”正试图在过道的两侧玩耍。他们充其量不是认真的,最坏的情况是实际上是马基雅维利安和一头雾水。我将其留给其他人来确定Mozilla在其中所处的位置以及其他大型技术公司在其中所处的位置。

我们已经经历了近20年的浏览器之战和浏览器之战的概念。在这一点上,我们应该对大型科技公司表示怀疑,他们说他们唯一要做的就是保护消费者。我只是一遍又一遍地看到他们使用这种崇高的消费主义和消费者控制概念,将其作为与其他巨头公司进行竞争的利剑。

关于Ad Block Plus……这不仅是美国的问题。在某些国家(例如德国),Ad Block Plus吸引了一些真正的出版公司,而不仅仅是大型出版公司,而且据我所知,杂志公司在其他国家也有足迹,并且阻止了40%的广告通过- 40%。昨天,一家大型出版公司的一位首席执行官告诉我。您确实必须质疑一家公司的动机和暴民规则,以允许这种干扰合法业务的行为发生。

为什么在世界范围内,像Mozilla这样的公司会为它阻止40%的合法,优秀出版公司的广告而感到骄傲?我认为这是他们应该为之感到羞耻而不是为之骄傲的事情。我认为这是他们应该竭尽全力消除的事情,而不是应该促进的事情。有点耸耸肩说:“我们只是在帮助消费者行使控制权”,实际上是在逃避他们对不仅这个国家,而且对其他国家的文化和经济的责任。

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8条留言

  1. 我发现这对IAB及其高级领导层感到非常不安-罗森伯格(Per Rothenberg)来自今天的文章-我引用=“让艾丽西亚·麦克唐纳(Alicia McDonald)领导这个cookie信息交换所,其主要参与者之一乔纳森·梅耶(Jonathan Mayer)的想法是荒谬的。 -对我来说,这听起来并不是妥协,这一直是IAB / DAA / NAI的全部问题,无论是他们的方式还是高速公路-因此,让我们看看事实-“不要追踪”已有2年历史了。现在,他们已经举行了10次面对面的会议和78次电话会议。我们已经交换了7,148封电子邮件。这些惊人的数字仅反映了官方论坛。
    最后通话期限是2013年7月。截止日期最初是2012年1月。然后是2012年4月。然后是2012年6月。然后是2012年10月。(引自Adexchanger 2013年6月14日),现在已经超过19个月!!!双方都有问题,这种内斗对消费者和在线广告公司都无济于事。最终,消费者可以使用第三方插件插入任何浏览器,而完全绕开广告...

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  2. 我不知道罗滕贝格先生怎么能直言不讳。我认为关键的误解是宣称完全不透明的监视工业联合体是“合法业务”。广告行业最近的“自我调节”方案仅专注于消除“目标定位”的症状,而不是治愈不透明用户“跟踪”和数据聚合的疾病。真是笑话。 IAB ,NAI等绝对不希望说服互联网用户注意广告和定向广告的价值(以及不利的一面-广泛的个人数据汇总)。他们宁愿通过“共识”将其全部隐藏,因此消费者不知道数据收集,汇总,共享和滥用的范围。鉴于广告行业完全无法真正自我监管甚至无法妥协的最终结果,用户将阻止广告和跟踪器,并支持除秘密商业档案(以及Govermnet档案,BTW)以外的商业模式。 Rothenberg先生提到“互联网利益相关者”。到目前为止,用户占了这些利益相关者的大部分,但绝对没有广告行业的言行代表他们。用户-公民和消费者-有权在互联网上自由言论和结社,并享有隐私权,可以根据自己的选择进行锻炼。广告行业给消费者带来了极为困难的选择权。

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  3. 约夫·阿恩斯坦

    首先,我觉得比喻电视荒谬。这是另一个版本-如果电视制造商推出了高度隐形的相机,让人们穿着内衣观看电视时该怎么办?

    第二,如果Mozilla的决定不利于广告生态系统,请AOL,Yahoo!,NY Times等公司的CEO向前迈进,宣布他们的网页不会在Mozilla浏览器中显示。

    我认为现实是,我们的行业依赖于Cookie驱动的基本功能,例如频次上限以及Nielsen和Comscore等公司提供的一些测量工具。这将推动大部分品牌支出,并且可以通过买卖双方的大约20到30个广告管理平台进行操作。

    对于其他情况,我建议IAB花更少的时间与浏览器供应商进行辩论和讨论,并花费更多的时间来规范我们空间中不同广告技术和数据供应商对Cookie的使用。

    我的一部分人怀疑我们刚刚习惯于使用无限量的跟踪平台。我相信我们将在更严格的条件下找到继续发展业务的方法。但是,IAB将需要带头鼓励我们学习和变得更加谦虚。

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  4. 尽管罗滕伯格先生的话很坚定,但我支持他的意图。广告对于消费者和网站都是一件好事。每个人都会获得免费获得的内容的胜利。任何标准化工作都需要在桌上有广泛的代表,而不仅仅是一个组织。

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  5. 有趣的片段-使用如此强大的语言在更广泛的讨论中看到如此重要的人物,真是令人惊讶。人们不得不怀疑它在现阶段是否真的有用:对与错,Mozilla拥有庞大的忠实用户群,因此可以做任何自己想做的事情。给他们的领导者名字打电话可能无济于事...
    参考此评论:
    “ IAB ,NAI等绝对不希望说服互联网用户注意广告和定向广告的价值(以及其反面-广泛的个人数据汇总)。他们宁愿通过以下方式将其全部隐藏起来“共识”,因此消费者不知道数据收集,汇总,共享和滥用的范围。”
    ...必须确切地想知道所提议的替代方案是什么。路演说明了广告如何在线支付免费内容,并且所有内容都有价格?消费者原则上是反广告,因此要说明这一点很棘手;但是我们所知的在线内容将无法用于广告。

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  6. 回复大卫·史密斯邮报:
    戴维(David)不幸的是,这种带有免费内容的“所有人赢”在2013年不再流行。这是2000年代早期互联网的一个很好的声明,其在线广告风格主要基于第一方Cookie,最糟糕的是弹出式窗口(在2005年,所有弹出窗口均被浏览器阻止了)。但是在2013年,有如此多的在线广告公司能够找出一个独特的人,无论使用哪种设备(或他们声称如此),都必须有时间停止噪音并重新评估。我在这个问题的两边都没有与之交谈过的人愿意停止“在线广告”的世界或从发行商那里获取现金。
    消费者所希望的是获得对它们如何被追踪以及可以追踪到他们什么动作的控制。我认为这是一个非常简单的概念,特别是在PRISM之后,对于我们所有人来说都是如此。
    今天,已经有一些程序可以用来消灭在线cookie和基于机器的广告,其中之一是Ghostery的Evidon(IAB准会员)。因此,问题是,如果Evidon可以作为IAB成员阻止广告,然后出售该信息,那还不算差很多,那么让最终用户将其浏览器设置为接受某些类型的在线广告并拥有中立的第三方负责过程?
    到目前为止,还没有人解释为什么默认设置应为接受在线广告?

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  7. Mozilla 会做Mozilla想要的。他们完全有权利这样做,尽管这可能会给广告技术供应商的生态系统带来混乱,但这完全是他们的要求。坦率地说,他们采取的道德立场是可以辩护的。实际上,我很惊讶他们花了这么长时间来做。我唯一的问题是微软完成相同操作需要多长时间-我的猜测还不太长。 Google可能会效仿,因为它将最终巩固其地位。

    备择方案:

    第一方Cookie无疑可以用于跟踪和广告定位,并且可以代表发行商或广告商在各供应商之间进行同步。供应商必须解决一些技术障碍,主要是为了以可扩展的方式完成所有这些工作,但是尽管有顾虑,但还是有可能的。它不会在一周内发生,但不应该花一年的时间。从道德上讲,第一方Cookie跟踪(甚至具有同步性)比第三方Cookie更具防御性,因为与推动交互的发布者或广告客户存在直接关系。

    脸书 ,Google,Amazon和/或其他大型企业肯定会弄清楚如何利用这种情况为广告商提供价值。我能想到的几十种方法。

    指纹当然是一个非常复杂的问题,并且与第三方Cookie一样充满道德问题-但它已被许多各方使用。

    许多用户拥有静态IP地址(或不是正式静态但很少变化的IP地址)。从技术上讲,这对于指纹识别器可能更有用-但最终整个问题尚无定论,因为...

    IPV6即将到来-仅仅几年之后,IPV6才能被广泛采用以替代cookie。本质上,IPV6为每台计算机和每台设备提供一个静态的永久唯一标识符。在获得足够的采用率时,它将取代cookie,指纹和其他所有形式的跟踪ID。但是我们还有几年的路程。

    我将在短期内撰写更多有关此的文章,但我希望人们停止绞尽脑汁和夸张的言论,并谈论如何前进。就我所知,阻止浏览器阻止第三方Cookie是不可避免的。

    哦,对了,我对Mozilla的建议...与其完全阻止3rd cookie,还不如让他们在每次会话中都保持活动状态,这真是太棒了。每次会话结束后将它们吹散将使市场无法建立第三方档案,但仍将保留一些非常方便的项目:即会话中的频次上限-这样用户就不必看到相同的广告10次。这也将有助于灾难恢复广告客户的转化跟踪,因为灾难恢复广告客户通常只关心在点击后一小时内发生的转化(很多原因都是愚蠢的,但嘿)。

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  8. 亚当·塔特尔

    埃里克再次钉它。

    IAB 只是在做游说组织所做的事情,保护其成员的商业利益。我确实认为Rothenberg可以在策略上发挥一些作用,但是话又说回来,他吸引了很多人,这是一件好事。如果有运动...但是在此问题上发生了太多“小鸡”事件。

    认为必须使用第三方Cookie的说法确实很差。他们不是。 Safari终其一生都封锁了第三方的cookie,而广告商和发行商以及使用Apple产品的数百万用户的世界仍在转向。

    基本事实是,大多数人不喜欢被跟踪和描述。尤其是对于与他们没有关系或不了解的公司和政党,更不用说控制...了。我们越早意识到这一点,我们就越早可以与消费者建立报告,而不会夸张夸大他们。

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